Украина

[Ольга]

Уважаемая Svettika! я с вами полностью согласна,здесь все очень интеллигентно и тактично общаются,давайте не будем разрушать эту,редкую в наше время, доброжелательную атмосферу! Всё уляжется когда-нибудь, мы все от одного корня и переживаем за наших украинцев,тем более,что у многих в тех краях родственники живут,сейчас нужна моральная поддержка, а скоро и гуманитарная... Так что держитесь девчата! Yulia, а почему Крыму нельзя отделиться? Ведь после прецедента с Косово ООН это допускает, вот и Шотландия готовится готовится.

[Перфекта]

Юля просто дала понять, что не все россияне "зомбированы" и так же не единодушны, как украинцы, например.
Не надо закрывать тему, пространство форума обширно, можно там общаться, кто не хочет наблюдать дискуссии. Да, тяжелая тема, сильно берет за живое, но что делать - в такое время живем


Повторюсь и поясню: я не сказала "не нравится - не заходи", я высказалась против закрытия темы и привела аргумент.

[Тихая]

Всем доброго!
Всегда кому-то будет больно, потому что в данном вопросе среднего не дано.

От себя добавлю - спасибо всем за мнение. Главное, чтоб оно было действительно изучено под разным углом, тогда это - МНЕНИЕ.

Для тех, кто не все изучил.
После того, как Россия присвоила себе название Русь, которое на тот момент не использовалось, но тем не менее принадлежало другому народу, то предки нынешних украинцев, которые называли себя русскими людьми, не захотели называть себя именем другого племени, с которым воевали и вот тогда стало входить новое самоназвание – украинцы, образованное от названия Украина, что означает примерно следующее – Мой Край, Моя Страна.
Киевской Руси не было, была просто Русь. Это впоследствии стали называть Киевская Русь, Московская Русь, чтобы отличать.

И в Крыму предки украинцев (русины - жители Руси) рассекали задолго до появления России, и дружили и ссорились с местным населением, всякое было, и флот какой-никакой там имели одно время… И Крым некоторое время принадлежал Руси (Киевской).

История наша богатая и интересная. Завоевателей было много, факт, все почему-то зарились на наши земли. Вот поэтому всю жизнь и отвоевываем право на самих себя.

И снова про Крым. Не подарил его пьяный Хрущев или что-то такое. Это был продуманный шаг, при решении правительств обеих республик (Украинской и Российской), это было экономически целесообразно. Украине он достался никакой - нищий и пустой. Все, что Крым имеет сегодня - построила Украина. Говорить можно много, кому интересно - в интернете инфы полно. Разной. Читайте, сравнивайте.

Не надо нас ненавидеть и уничтожать. Мы просто другие, но мы - хорошие и мирные соседи, если нас не трогать. Мы даже от армии хотели отказаться. Население так радовалось, что мальчикам не придется служить. А получилось так, что даже ни одного призыва не пропустили (осенью думали, что был последний, но весной пришлось снова призывать, и на далее быть армии в Украине)

Юля, я, когда читала тему, думала - какое твое отношение? Спасибо за всё!
Спасибо, Матрешка!
Спасибо всем девочкам, которые сочувствуют или стремятся разобраться.

[Svettika]

Перфекта, Вы предлагаете действовать по принципу: не нравится - не заходи. Так нельзя. Как и любому нормальному человеку, мне хотелось бы посещать любые темы, в том числе и тему "Украина". Но, как мне кажется, общение форумчан в такой непростой исторический период должно быть более сдержанным, лояльным, в рамках приличного. А не так: забежать, вылить ушат грязи, обвинить во всех смертных грехах и спокойно уйти. И Вы это называете дискуссиями? И как потом общаться в других темах, осадок то неприятный остаётся. Да, тема сильно берёт за живое. Но это не значит, что можно бездумно высказываться, сталкивая лбами до этого мирно существовавших людей. Я не против темы как таковой. Я против грубого общения. И всего лишь хотела обратить внимание всех на уважение друг к другу, чтобы случайно не перейти ту грань, за которой может устойчиво поселиться ненависть. Перфекта, никто Вас не обвиняет в провоцировании негатива! Вам, как мне и многим, глубоко небезразлично, что происходит в Украине. Я Вас понимаю в желании посочувствовать!
Девочки-украиночки, здесь никто Вам не желает зла! Так неужели нельзя спокойно делиться информацией, что у Вас происходит, но без упрёков и обвинений в чью-либо сторону? Или приемлимо общение по принципу "дурак - сам дурак", когда одна говорит: "Вы, хуже фашистов", а другая: "Окружить всех и пусть перестреляются". Это нормальное общение? Грязи много везде, зачем её разводить у нас на форуме и топтаться в ней, я действительно не понимаю.
Никому не навязываю своё мнение о добрососедстве на форуме, и тем более не принуждаю читать мои "тирады". Каждый волен делать, что хочет.

[Natalia9]

Ничего себе, что началось... Как меня все это обошло - сама не знаю)), т.к. не единожды уже штрафовали или осуждали тут за резкие высказывания в разных темах и т.д. Но спорить именно в этой теме - это верх абсурда. Всех тут очень уважаю и люблю, но девочки - вопрос "как там у вас?" или "что у вас там происходит?" какой-то прям интересный))) А что происходит? Разве вы не знаете? Есть очевидные факты: минус Крым - это раз, чем бы там русская власть не прикрывалась, сотворяя это преступление. Конечно, НАТО страшное придет ВОЗМОЖНО, так давай Крым, а заодно и пол восточной Украины оттяпаем, чтоб себя хоть как-то обезопасить якобы. А там где все неочевидно - откуда мы, простые люди, знаем?? Лично я не вхожа в политические круги и т.д., чтобы давать событиям какую-то реальную оценку. Пенсии и зарплаты людям платят, на улицах спокойно, в центре порядок наводят, бензин подорожал на 2-3 грн., доллар был 8 стал 11, в бизнесе со странами СНГ какие-то непонятки периодически - все боятся, что у нас скоро война будет, вагоны не спешат проплачивать, муж вон в Австралию на этой почве собрался съездить - разузнать, но пока вроде опять все заработало хоть как-то. Ждем. Пишу лично о себе и своей семье, честно, ничего не скрываю) На своем уровне располагаю информацией, а больше на себя не беру, поскольку в геополитические и просто политические расклады не посвящена. Как дела? Пока живи-здоровы, спасибо, там посмотрим. А за всех украинок, выступавших тут, вступлюсь - мнения могут быть разные относительно ситуации - тут все очень запутано и сложно чтобы спорить или оспаривать что либо, но всем нам присуще чувство патриотизма и любви к стране, в которой живем. И этот вопрос уж точно оспаривать или трогать не стоит. Украина не страна? А США тогда что такое? Сборище ирландцев, афроамериканцем и т.д., кто там ее еще заселял?? А Новая Зеландия? Австралия? Ольга писала оскорбительные для нас всех украинок вещи, но этого никто не заметил, а именно украинок ты, Светика, мне очень симпатичная, обвинила в беспокойстве, которые уже просто стали доказывать, что такая нация существует... Абсурд. Девочки, всех очень здесь люблю, но давайте будем людьми все дружно, а не только украинки.

[Alexa_Alexa]

Цитаты о благородстве фашистов - это перебор уже. Еще раз подобное увижу - будет бан разместившему.

Уважаемые собеседники - держите себя в рамках приличий. Напоминаю, что националистические высказывания также как и политическая агитация запрещены правилами форума.

[Svettika]

Natalia9, наши чувства взаимны! Я никого ни в чём не обвиняла и не обвиняю, даже не предполагаю этого делать. Где в моих словах упрёки? Я лишь просила быть сдержанными и лояльными в своих сообщениях. Причём, я обращалась ко всем, кто невольно мог спровоцировать других на эмоции. Не надо в моих искренних порывах искать подоплёку. Все мы патриоты своих стран, всем обидно за сказанное или сделанное не так нашими руководителями, как мы себе представляли. Но это не должно отражаться на наших взаимоотношениях на форуме. Некоторые девушки-украинки уж слишком яро стали обрисовывать положение дел, переходя на суровые обвинения России и русского народа, обосновывая уроками истории. Им преподали свою историю, нам - свою. Я никогда не возьмусь судить, чья история самая правдивая: где правда в ней, а где ложь. И русские девушки тоже покалывали неприятными изречениями, в основном, на чьё-то мнение. Естественно, и у меня есть своё мнение, но я никогда не буду его здесь озвучивать, потому что, возможно кому-то что-то, может, будет не по нраву. Зачем же здесь меряться фломастерами и доказывать, чей народ лучше, а чей хуже. Все достойны жить счастливо и мирно! И уж точно я не против украинского народа, пусть живёт и процветает!
Боже мой, я лишь хотела призвать всех к доброму, мирному общению. А вон, как вышло. Видимо, подтверждается мнение, которое мне никогда не было приятным: не делай добра - не получишь зла! Обидно, даже очень, что меня не поняли....
Не надо воевать здесь, хоть и словесно! Будьте благоразумны! Мира, Добра и Счастья Всем!

[Natalia9]

парадокс ведь в том, что доподлинно мы то с вами и есть один народ! - это то, во что верю я) Но вышиванок, петрикивскую роспись, вареники, сало и "рідна мати моя" никто не отменял)))), поэтому давайте любить друг друга люди не смотря на границы, которые есть между нами, не смотря на теперешние попытки их поменять не в пользу Украины - Бог с ним, время пройдет - все перемелется, но мы должны оставаться людьми и любить друг друга, поскольку в жилах течет общая славянская кровь и мы друг друга понимаем без переводчиков. Это лично мое мнение. А политика - ведь мы же уже ничего не решаем в этой запущенной кем-то большой игре. Светика, мы пытаемся сказать одно и то же разными словами, только по разные стороны границы) . Перфекта, спасибо, что интересуешься - если будет что-то "из ряда вон" на фоне уже произошедшего - сразу отпишем! Девочки, всех люблю, но Украину тоже сильно)

[Yulia]

Я не собираюсь тут заниматься политической пропагандой, но на заданные вопросы могу ответить.

Yulia, а почему Крыму нельзя отделиться?

По Конституции Украины, которая такой процедуры - отделения на основании местного референдума - не предусматривает.

Почему незаконны действия России по отношению к Крыму? Много почему . Но в первую очередь, в связи с Женевскими соглашениями, согласно которым Россия является гарантом территориальной целостности Украины в сложившихся на тот момент границах, в обмен на отказ Украины от ядерного оружия.

Что касается международного сообщества, то оно крайне негативно относится к сепаратизму. Но, под давлением неизбежного, отделившиеся территории иногда признает самостоятельными государствами (крайне редко). Аннексии же (присоединения государством части другого) со времен второй мировой войны не было признано ни одной.

[Ольга]

Уважаемая Yulia,спасибо за ответ. Но конституцию Украины нарушили первыми сами теперешние руководители,захватив власть-а их, кстати,никто до сих пор не признал и денег не дал, поэтому что оставалось крымчанам делать на фоне разгулявшегося Майдана? Спасаться! Резолюця ООН 2625 ХХV о праве наций на самоопределение вполне определенно это допускает,и референдум показал-97 процентов-были за. С другой стороны-да,будем говорить прямо-Россия-империя, так сложилась историческая реальность, поэтому судьба Украины уже давно решена, и не нами.